La aerodinámica y la dirección
Como muchos de vosotros recordaréis, hace ya algunos días os conté la historia de Paco Navarro, un físico sevillano (y sobre todo un gran fan de Fernando) que quería hacer llegar a Alonso unas mejoras que había estudiado para el R28. Miembro destacado del foro Fórmula Trastu y lector habitual de este blog, nuestro amigo movió cielo y tierra para hacer llegar su trabajo a alguien cercano a nuestro campeón. Según me contaba en su e-mail, escribió a Lobato y a Briatore, pero jamás obtuvo respuesta...
Cuando me explicó su idea, vi la ilusión y el esfuerzo que había dedicado. Yo no tengo conocimientos técnicos tan profundos como para analizarlo, pero le prometí que haría todo lo posible para hacérselo llegar al equipo ING Renault.
Finalmente, en el Gran Premio de Hungría, el ingeniero Iñaki Rueda pudo dedicar un rato a analizar la propuesta de Paco y responder unas cuantas preguntas. Aquí lo tenemos:
Iñaki es uno de los pocos ingenieros españoles que trabajan en Fórmula 1. A pesar de su juventud, ya ha pasado por tres equipos: empezó en McLaren pero, después de trabajar mucho en la fábrica y muy poco en los circuitos, decidió irse a Midland, lo que luego fue Spyker y ahora es Force India. De ahí ya pasó a ING Renault, donde actualmente es ingeniero de control de Nelson Piquet.
Tras observar detenidamente la obra de nuestro amigo, Iñaki me pidió que agradeciera a Paco su enorme esfuerzo, digno de admiración. También comentó que "el diseño de un monoplaza de Fórmula 1 es un poco más complicado" y que hay muchas variables que desde casa son imposibles de calcular. Según me contó, la aerodinámica es extremadamente compleja y "el ala, los alerones, priman sobre las suspensiones y la dirección". Esto quiere decir que, de introducir cambios en las suspensiones, la aerodinámica se podría resentir y el remedio podría acabar siendo peor que la enfermedad.
Sea como sea, la información ya ha llegado a su destino y Fernando tiene que estar orgulloso de tener aficionados de esta talla ;)
Comentarios[55]
LO QUE SE OFRECE GRATIS NO TIENE VALOR lo que ha hecho Paco, valor tiene y mucho, pero al ofrecerlo desinteresadamente pierde su valor real ...afición: VEREIS COMO ESTO QUEDA EN NADA. Tambiém es posible que los ingenieros den una explicación lógica de por qué no se aplique lo realizado por Paco, pero ...ya nos gustaría tambiém escuchar de los ingenieros lo positivo de ello ...lo escucharemos? ¿Qué creeis...?
ola alvaro"¿entonces la idea de Pablo no les sirvió para nada? !!no¡¡
Muy bien a Álvaro por haber hecho lo posible y a Paco por poner su tiempo y conocimientos al servicio de Renault. Pero era complicado... Fernando estará orgulloso de todos nosotros al igual que nosotros de él.Besoooooos
Aunke felicito a Paco por haber llegao tan lejos, me parece demasiao pensar que los ingenieros que llevan años trabajando en el coche y que dedican toda su vida a ello puedan no haber tenido ideas mejores. No sé nada de mecánica, pero haber si hay suerte!
Es muy difícil que los ingenieros del equipo no contemplaran las soluciones de Paco, porque en Enstone hay centenares de personas trabajando para que el coche mejore, pero nunca se sabe. En ocasiones, dos ojos ven más que 200, aunque parezca mentira. Me parece genial la iniciativa de Paco, el esfuerzo de Álvaro por trasladar el informe a los ingenieros y la atención que prestó Iñaki. ¡Saludos!
Aunque el diseño de un Fórmula 1 sea mucho más complejo de lo que a priori pueda parecer, Paco tiene muchos motivos para estar más que orgulloso por el trabajo realizado, por el esfuerzo dedicado y por las ganas puestas. Por suerte sus propuestas no ha quedado en saco roto y, además de a los ingenieros de ING Renault, han llegado a los lectores de este blog, que hasta el día de hoy me han preguntado insistentemente por el tema... Gracias a todos y, muy especialmente, a Paco Navarro. ¡Un abrazo!
Nestor, lo ha dejado bastante claro Iñaki. El valor que tiene es el esfuerzo y la emoción, pero ¿tú crees que desde casa iba a saber mejor que los ingenieros del equipo cómo mejorarlo? Chapeau para Paco por intentarlo, chapeau para iñaki por escuchar y para Álvaro por hacérselo llegar. Pero Nestor, bastante que les ha llegado y lo han leído. Ellos dedican todo el tiempo de su trabajo a ello, con datos fiables y tests. Lo raro sería que no quedase en nada.
Iñaki dice que ya contestarán en el blog; ¿en este o en el de Renault? Luego dice que el diseño de Paco "podría" (condicional) afectar a la aerodinámica y resultar peor el remedio que la enfermedad; pero no desvela si realmente lo aportado por Paco retrasa el centro de gravedad del coche en curva y mejora la tracción. Porque si ésta mejora, y se consigue adaptar el diseño aerodinámico a la propuesta, su trabajo sería más que de Oscar y ya no sólo para Renault, sino para cualquier monoplaza. Si es posible nos gustaría una explicación algo más contundente que un simple condicional o algún detalle técnico que se le pudiese escapar a Paco y tire por tierra el asunto, ya que a estas alturas de la película, el desenlace no es adecuado ni al principio ni a la trama. Un saludo y buen trabajo.
[Trackback] Un enxeñeiro sevillano, aficionado á F1, consegue achegar unhas modificacións grazas ao "afeccionado profesional" do equipo, que segun a su opinión redundarian nunha mellora do comportamento do monoplaza. Consegue que lle escoiten e ate que lle respond...
Lo malo del tema es que Paco escribió a Lobato y a Briatore y no obtuvo respuesta. Y ahora que se hace público su esfuerzo, en ING-RENAULT comienzan a agradecerselo a base de que la afición lo pide. Estamos más que de acuerdo en que los ingenieros de ING- RENAULT sabrán más, si, pero yo creo que Briatore debería haberselo agradecido personalmente a Paco, ...por que no todos los días te ofrecen algo así y encima desinteresadamente
Bravo Paco y a ti por hacer un sueño realidad
Hola!!! creo que Paco se sentirá orgulloso de que por lo menos los ingenieros de ING le hayan echado un vistazo a su propuesta, independientemente del resultado ... Un saludo a todos!!!
Muy buen post, Álvaro. Intenta buscar más historias humanas por el paddock que seguro que está repleto. Por ejemplo, una que nos puede interesar a todos es cómo llegan los ingenieros, mecánicos, relaciones públicas a la Fórmula 1 y si la salpicas con anécdotas, mejor. Estos deberes déjalos para Valencia, que vaya curre que llevas.
Está muy bien que apoyemos a Paco y que le agradezcmos el curro que se ha pegao, pero es normal que no sus mejoras no sirvan. No se puede competir contra 400 ingenieros que lleban un montón de años en esto, que han ganado campeonatos del mundo y que se saben el reglamento de pe a pa. De todos modos, felicidades por el trabajo. Tambíen a Iñaki y a Álbaro.
Bueno por fin nos lo contaste, no ha sido un no rotundo lo de Iñaki pero ha intentado sacar conclusiones que podrian ser ciertas, pero si lo llegasen a examinar y probrar en el ordenador o algo e intentar como el ha dicho que no se resienta la aerodinamica o encontrar un metodo para q esta no se resienta podrian avanzar xque todo lo dicho por iñaki es lo que el piensa que podria pasar y es posible, pro podrian bscar remedio a lo q podria ir no tan bien, cn la propuesta de pco e intnr ajstrlo no?
Pero seguramente eso seria demasiado pedir, y se quedara asi sin mas... sobre el papel, xq cmo dije antes podrian hacer algo asi no? porque seguro que al probrar p.ej. el aleron de mclaren y otras css,tubieron que ajustarlo al cmportamiento dl che y ahora es un poco diferente, al igual que a lo mejor otras cosas que descompensan cosas "x", y estas cosas pudiendolas ajustar podrian sacar mas rendimiento... es lo que pienso yo, bueno Alvaro buen trabajo,y a Paco q no decaiga el animo,lo hciste dpm
Néstor, ¿Cómo quieres k Briatore se lo agradezca? ¿Tu sabes la de cosas k recibe cada día? Yo no digo que esta esté mal, pero como se dedique a responder y no a evolucionar el coche si k lo llevan claro... PUXA =D
pues si renault no lo aprecia, que pruebe con cualquier otra escuderia extranjera... bmw, ferrari, rb... alguna habra que sepa apreciar las buenas ideas, no?
Sinceramente creo que se ha levantado demasiada pólvora alrededor de este tema. Paco, como gran aficionado que es, le encanta la F1, y unido a su trabajo, "realizó" varias tesis, pero esto no deja de ser un trabajo amateur. Son muchos los ingenieros que trabajan a diario en evolucionar el coche,y ellos sabrán más que nadie los entresijos de un F1 y lo que es necesario para mejorar. Sigo
Por cierto Álvaro, veo que no contestas el post de una macro-quedada ( en anteriores post ), supongo que no debe ser buena idea. Nos vemos!
Yo he sido el que le ha mandado a Fernado Alonso, y a los ingenieros de Renault mas de 50 emails con desarrollos en autocad de mejoras para el R28B. a)Cierre del motor ha atmosfera cero con enfraiamiento en nitrico, asi no habia vibracion. b)Caja de cambios Fan Moxter, con velocidades de 340km/H c)Motor super V8B con botellas de nitro para enfriar el motor. d)Nueva aerodinamica. En autocad y no a boli, tengo la ingenieria colgada porque nadie me da un euro.Animo Fernando
La arodináica del cicuito Valenciano es muy cerrado, con muchas paredes esto genera un efecto paralelo de sonido y de problemas de aire, el coche se frena bastante hay una especia de bolsa de aire que descompensa el cohe bastante.Ferrari ha dado con la solucion un difusor flaps en cuña debajo del chasis, esto produce un efecto de ovoide, el ovoide es un volumen que si lo hacemos caer por una conduccion tiende a centrase osea tomar el centro de la misma.
Bueno pues la novedad mas existosa de renault que seria una valvula de regulacion por servos los ingenieros no saben ni lo que es, gracias a que Toyota lo recibio tambien asi como el Super V8 y asi le ha ido a Gloster.....A que si el coche de toyota hace podium sera que tambien tienen los otros 6 desarrollos en autocad y los ingenieros han sabido lo que es un servo......suerte.Tambien tienen los amplificadores de potencia del motor asi como las superadmisiones. Como no trabajo en Renault.
Ha otra cosa super fisico no sabes ni lo que has dibujado, ese desarrollo produce un colchon de aire bajo el coche que deja la rueda loca. El difusor es plano y hacia los flap frenos de la rueda es mi tercer emails a renault,.....lo mismo me ha copiado el invento.....jajaja.Dedicate a dar clase o hacer dibujo artistico.Bellas artes es una buena carrera.
¿pero de verdad alguien cree que una persona desde su casa y con unos medios limitados, sin tener ningún dato del coche puede hacer algo que mejore un coche de F1 y que no hayan ya estudiado más de 400 ingenieros con experiencia, con unos medios infinitamente mejores, y todos los datos del coche?. Es de agradecer el esfuerzo, el apoyo y la ilusión, pero no creo que de verdad haya encontrado algo diferente que pueda mejorar el R28
Gracias por hacer llegar el trabajo de Paco directamente al corazón de Renaul.....tampoco nos ha aclarado nada de lo que Paco ofrecia, retrasar el centro de gravedad del coche en curva y mejorar la tracción. Se supone, lógicamente, que no se pueden manipular parámetros en la dirección sin tocar la aerodinámica, pero este trabajo que a realizado el "Aficionado" Paco, mereceria un comentario....un poco más concreto, para que suiguiera con su evolución. Álvaro, gracias de todo corazón.
me gustaría saber cual es la opinion de Paco, yo en su lugar daría las gracias a Álvaro y a Iñaki, al primero por hacerselo llegar y al segundo por el tiempo que ha dedicado a estudiar su mejora, gracias Álvaro por acercarnos a Fernando Alonso con este blog.
El unico problema es que , seguramente la ideas de paco son buenisimas y no les daran importancia ya que las plagiará el ingeniero de turno del equipo y las copiará o las probará como idea de el que pa eso cobra. Esto pasa en todo e la vida incluso con el invento del telefono que era de un ayudante del tal Bell.
marta (bis) ha dicho:08:41 08 agosto , 2008 ¿pero de verdad alguien cree que una persona desde su casa y con unos medios limitados, sin tener ningún dato del coche ................................... Pues si, estamos hablando de una persona con una gran formación, sumada a una no mas pequeña ilusión. A Galileo tampoco le creian cuando afirmaba que el mundo No era el centro del Universo, desde su casa, sin tecnologia espacial.......SI Marta, me lo creo.
Juan, en Renault ya aprecian las mejoras que propone Paco, lo dice bien claro Álvaro, "Iñaki me pidió que agradeciera a Paco su enorme esfuerzo, digno de admiración". ¿donde y como está pasando las vacaciones alonso?, he leido que está en su casa en suiza con su mujer, que se relaja paseando con su espectacular Harley Davidson y está aprendiendo a hacer juegos de magia, ¿es cierto?, ¿sabes algo?, saludos
Después de TODO lo que tanto Álvaro como Iñaki se han preocupado por estudiar mi humilde propuesta, realizada sin medios, ni experiencia en F1, nacida sólamente desde LA GRAN AFICIÓN Y ADMIRACIÓN que siento por EL NANO, con la ilusa e ingenua esperanza de que "quizás" podría servir al equipo como un punto de vista "distinto" al problema de la tracción del R28: GRACIAS DE CORAZÓN, A AMBOS por su tiempo y atención, así como a TOD@S por tantas INMERECIDAS felicitaciones para este "pobre soñador" ;)
Eso suele pasar en la mayoría de las empresas grandes. Tienen personal encargado de hacer su trabajo y no les gusta que venga alguien de fuera a introducir mejoras. Peligra su puesto de trabajo! La forma más fácil de escurrir el bulto es la elegancia que le han dado en la respuesta. Desde luego, tontos no son. Los aficionados por nuestra parte, seguiremos intentándolo. No hemos perdido la guerra, sólo ha sido una batalla. Seguiremos enviando sugerencias. Un saludo, Antonio.
Veo que el trabajo de Paco no está dejando indiferente a nadie. Y eso es muy bueno ;) Espero, eso sí, que esto no se convierta en una lucha entre los que creen que se puede mejorar un monoplaza de Fórmula 1 desde casa y los que no... De lo que se trata es de que Fernando sienta el apoyo de su afición, y más ahora, que la carrera de Valencia cada vez está más cerca. Sobre la quedada, Sergio, me parece una gran idea. Le estoy dando vueltas al tema, a ver si se me ocurre algo. ¡Saludos!
gracias alvaro por acercarnos a este mundo. He tenido la oportunidad de ver a un ingeniero español y me ha gustado mucho... sobre todo la pregunta "¿cómo has llegado...?. Por otro lado, felicitar a paco, me imagino que estará más que orgulloso porque su trabajo haya llegado a la formula 1. Gracias álvaro
VAAAAMOOOOOS PACOOOO...TU PUEDEEEESSS...Ya veras que en un tiempecito te vemos con el mono de trabajo y trabajando para Fernando Alonso con tus proyectos..jejeje.
GOGOOOO FERNANDO en VALENCIA GP!!;) ???:)
Pero Alvaro esto que ha hecho Paco por ejemplo lo sabe ALonso??¿?¿ es decir sabe Alonso que en realidad le apoyamos mucho desde aqui, y sabe que ha llegado una idea... y demas?¿??
Hola Álvaro!!! como estas??he visto que Fernando ha ganado el 40% de los puntos de Renault...le deben mucho a Fernando..tambien se dice que los Italianos no quieren a Raikonnen en Ferrari...yo la verdad que no lo se....a Fernando le andan haciendo muy buenas propuestas y si Renault no lo cuida se le va a ir...bueno..me voy....Besos para ti y para Fernando...Alonsista 4ever
Lo que ha hecho Paco es digno de admiracion, y merece todos los elogios. Ojala hubiera mucha gente como Paco y menos como Paquirrin... Dicho esto, creo q el ingeniero tiene razon. Yo creo q un coche de formula uno es un todo, y cada para afecta al resto. Ademas Paco no creo q sepa pesos de las piezas, resistencia de materiales (para calcular secciones), etc. Sin saber el peso q el aire aporta al coche en velocidad, dificilmente se puede calcular nada, o por lo menos dimensionar. Eso creo yo...
Buenas Noches. En primer lugar quiero dar las gracias a Álvaro por su esfuerzo a la hora de hacer llegar el trabajo de Paco a las manos de Iñaki. Álvaro, en fórmula trastu siempre tendrás un puñado de amigos con los que charlar de fórmula 1, considérate como en tu casa. En Segundo lugar me gustaría felicitar nuevamente a Paco por su genialidad a la hora de buscar soluciones a las carencias congénitas del R28. Pocas personas se encuentran con la calidad humana y técnica de Paco. Saludos
Hola Álvaro felicidades por tu trabajo, lo estás haciendo muy bien. También me gustaría felicitar a Paco por su esfuerzo y sus ideas brillantes. Un saludo desde Mallorca!
Buenos días, muchos decís que un ingeniero con estudios , experiencia y todos los medios térmicos ya habría pensado en lo que Paco y con seguridad otras personas proponen al equipo, yo difiero de esa aseveración, en ocasiones, demasiadas, el árbol no deja ver el bosque, y las soluciones son mas sencillas de lo que parecen, es muy probable que hoy por hoy no sean aplicables esas mejoras, pero quien sabe si en un futuro…..¿y con esto se esta diciendo que los ingenieros son incompetentes? No, para nada, solo, y me repito que en ocasiones las soluciones son mas sencillas de lo que parecen
Una cosa esta muy clara, dejando aparte la polémica de si una persona en su casa es capaz o no de aportar algo a un equipo de ingenieros de F1. ¿Acaso alguien creería posible hace algún tiempo que esa persona le podría hacer llegar sus ideas a un ingeniero del equipo?, las calabazas de Lobato y Briatore parecen dejar claro que no. Pero hoy en día disponemos de un aficionado que hace posible estas cosas. Creo que todos deberíamos aplaudir a Paco y a Álvaro y dejarnos de críticas que no dan nada.
Yo no digo que Paco no lo haya hecho con ilusión, ni que no sea una persona muy preparada e inteligente, pero desde luego no creo que sin los medios suficientes y SIN LOS DATOS DEL COCHE pueda encontrar algo que otras personas tan preparadas como él y con todos los datos y mejores medios no hayan encontrado. Un F1 es muy complejo, si fuese tan fácil los ingenieros de otros equipos también encontrarían fácilmente las mejoras de los coches rivales y podrían aplicarlas, (sigo en otro)
Y vemos que no es tan sencillo, necesitan contratar a los ingenieros de otras escuderías que tienen información en su memoria (dejando a parte la compra por parte de unos y otros de esa información y el espionaje). Los milagros no existen en la F1, y desde luego ni siquiera un genio puede mejorar algo que no sabe en lo que falla, que no conoce.
¡Hola a tod@s! Me alegra ver que, a pesar de estar en agosto, la gente sigue enganchada al blog ;) Estoy acabando de montar un montón de vídeos que quiero que veais antes de la carrera de Valencia, así que nos esperan un par de semanas cargadas de sorpresas y de novedades. Ah, y recordad que mañana conocereis el nombre de los dos afortunados que vivirán en directo el Gran Premio de Europa... ¡Un saludo!
Excelente trabajo el de Paco, solo por el hecho de dedicarle tiempo para llevar a cabo la idea se merece nuestro reconocimiento, es un verdadero fanatico... que su idea talvez no le sirva al R28 es otra cosa pero al menos cumplio su ilusion. Y que bien que Alvaro e Iñaki le tomaron en cuenta. Por cierto que guapo esta Iñaki ;)
Bueno yo llevaba unos días desenganchada del blog porque he estado fuera pepro ya he vuelto!! Sobre lo de Paco supongo que lo que cuenta es la ilución con que lo ha hecho...aunque al final no se utilice seguro que a Fernando le hace mucha ilusión tener aficionados que sepan tanto (que ya me gustaría a mi) Además demuestra que por fin tenemos un puente desde nuestra casa hasta los circuitos y a Fernando...Gracias por todo Alvaro!!!
marta (bis) ha dicho:01:49 10 agosto , 2008 Yo no digo que Paco no lo haya hecho con ilusión, ni que no sea una persona muy preparada e inteligente, ............................................................................ Sin duda alguna Paco es una persona muy preparada e inteligente, se nota Marta que de ingenieria estas full del Estambul......solo tienes que hechar ( si te dejan ), un vistazo a los diseños de Paco, y te daras cueta que o se vende humo.....alguien continua.............
...............que los arboles no te dejan ver el bosque...... sinceramente creo que el trabajo de Paco ha dado en la diana......... yo en mi trabajo creo ser el mejor, y si viene alguien ofreciendome una solución a cualquier cadencia que tenga......en principio le digo que gracias, pero.......que si patatin que si patatan..... aunque vea que tiene sentido.........Paquito tira pa´lante, que la ILUSIÓN e mas fuerte que la razón (metaforicamente). Alvaro, esta vez no habra errores de edicción...
Paco , me alegro mucho que tu trabajo , ya lo tenga el Equipo Renault , lo más difícil ya está hecho y lo demás está en manos de ellos , estudiándolo y viendo si les es eficaz para el problema que tiene el R28 . Te merecías que te dieran esta oportunidad y ves lo has logrado con ayuda del Coordinador de este Blog ! Un Saludo !
Chimenea de locomotora: Mary Walton, 1879 — Vía de ferrocarril elevada: Mary Walton, 1881 Limpiaparabrisas: Mary Anderson, 1903 — Motor rotatorio: Margaret Knight ,1904 Silenciador de motor: El Dorado Jones, 1917 Estos son simplemente unos pequeños ejemplos para argumentar lo que dije el 10 agosto ¿Por qué ejemplos de mujeres y del siglo XIX? Pues para rizar mas el rizo Paco, aparte de ser muy inteligente, tiene algo muy importante, que es inteligencia emocional Álvaro, quiero felicitarte por acercarnos a muestro campeón desde el punto de vista de un aficionado mas, animo
quiero rendir en este huequito mi mas sincero pésame a la familia de Dino Toso, ingeniero ex director de aerodinámica de Renault que falleció el miercoles 13 de agosto a los 39 años despues de luchar cuatro años contra el cáncer. fue una persona que aportó mucho al equipo del rombo y afrontó su enfermedad con mucha valentía
El R28B no es un mal coche de carreras, le faltan muy poquito para ser un maquinon, existe un faldon lateral que produce una depresion y bastantes perdidas de velocidad, yo lo sustituirira por cuatro timones la terales y uno central debajo justo de la direccion 30cm mas retrasado, con dos salidas en paralelo, aire para la admision y penetrabilidad, ya lo tiene renault en autocad para que sus ingeneros se entretegan y algun adelanto mas que les he mandado que el Gran Magic se lo va pasar fenomena
Stretegia Fuji.- El monte Fuji es un volcan apagado, esto signifia cenizas y polvo y atasque de las admisiones perdida de potencia.Parece una montaña rusa, subidas y bajadas y una gran recta con 340Km/h velocidad maxima.Se necesita un sistema de amortiguacion especial, ya se lo he mandado por autocad.Es un hoyo ausencia de aire se necesita colchon para el coche, todo difusor que reste respirar al coche out.
